Сообщений в теме: 46

[EXSS]

http://moscowwalks.r...adbisha-moskvi/

[EXSS]

[EXSS]

Цитата

Могильные плиты Семеновского кладбища, раскопанные при реконструкции 2000-х годов
Вот, что пишет В. Кардин в рассказе: «Тайна Семеновского кладбища»:
«Через несколько дней после начала войны многих наших студентов, и меня в том числе, вызвали в комитет комсомола и объявили мобилизованными на рытье котлована для большого авиационного завода. Дали адрес и — завтра без опозданий к восьми утра. Меня, не отличавшегося общественной активностью, по чистой случайности назвали одним из бригадиров. Это было особенно нелепо: родившийся в Москве и выросший на московском асфальте, я редко соприкасался с лопатой. Но не отказываться ведь, когда идет война и город полнится дурными вестями. Раз надо, будем копать землю. На заводе нас встретили радушно, дали лопаты и повели… на кладбище. Оно начиналось прямо за оградой и терялось где-то в зеленой дали. Задача формулировалась достаточно просто — рыть котлован и не обращать внимания на могилы. То есть, как — «не обращать»? А так! Война. Нужны боевые самолеты. Предстоит расширять завод, возводить новый корпус…Мы рыли с утра до вечера в дневную смену и с вечера до утра в ночную. Днем жара, но и ночью дышать тяжело. Рыли старательно, пытаясь подавить внутреннюю растерянность. Лопаты сокрушали гробы. Вместе с землей в тачку попадали кости, черепа, куски истлевшей ткани. Иногда в гробах обнаруживали клады — стеклянные банки с драгоценностями и золотыми монетами. Мы вызывали дежурившего неподалеку милиционера и передавали ему находку. Чтобы представить себе душевное состояние ребят-землекопов, приведу один лишь эпизод. Приятель-однокурсник Жора неожиданно бросился на меня с занесенной над головой лопатой. Но так же неожиданно замер. Обнял: «Прости, нервы сдали». Мне почему-то запал в память этот случай. Хотя Жоры давно нет — погиб на фронте. Как и большинство моих сокурсников… Сознание безотчетно фиксировало какие-то странности. Но не пыталось их осмыслить. Почему, когда котлован еще не окончен, нас перебрасывали на другой участок, в другой конец кладбища? Мы снова рыли могилы, где хоронили многими десятилетиями. Иной раз останки лежали в два-три слоя. Но и очередной котлован не завершали — приступали к новому.Всякий раз, выполняя свои бригадирские обязанности, я задерживался после работы. Приходил молчаливый десятник. Покуривая, делал замеры, что-то писал в своем блокнотике. Однажды он вдруг разговорился. Попросив не передавать услышанное ребятам.Оказалось, вырытые нами котлованы закапывали другие бригады таких же работяг, как мы. Но почему? Зачем? Было мобилизовано большое количество молодых москвичей, преимущественно студентов. А у руководства нет уверенности в строительстве нового корпуса. Не исключено, что завод предстоит эвакуировать… «Как же кладбище?» — неуместно спросил я. Но ответа не удостоился. Докурив папиросу, десятник сказал лишь, что мы — ребята старательные. Глядишь, когда-нибудь нам сгодятся землеройные навыки …»
Ещё пишут, что:
«В 80- годы ещё можно было найти остатки каменных надгробий, валявшиеся то там то сям на территории бывшего кладбища и даже прочесть на этих надгробиях какие то фамилии.»
«в 90-е в сквере появились «гробокопатели». А отдельные надгробия с надписями и даже кусок кованой могильной ограды в кустарнике сохранялись до начала 2000-х, когда в одну прекрасную ночь все остатки надписей были сбиты с плит отбойными молотками, а затем собраны и вывезены. Сейчас там снова реконструкция.»

[Vetal]

А многие и не догадываются, что под ними ещё совсем недавно были захоронения, а теперь парки и развлечения.

[EXSS]

Vetal,...дома и детские площадки...

[EXSS]

дяденьки и тетеньки, Волею г-на Случая оказавшиеся в пОгребенном бизнесе )) ..Вы вообще ничего не замечали ? никогда не обращали внимания на "некоторые странности" ...например в высочайшем мастерстве (причем весьма масштабном)) стаарых "каменотесов" в сравнении с современными резчиками камня, снабженными всеми новейшими технологиями ??? .......... .А ?........ не замечали или было лень задуматься?? ...А?

[EXSS]

кто готов ПОРАСКИНУТЬ МОЗГАМИ вместе со мной? Предупреждаю, в команду попадут не все желающие. Только прошедшие Естественный Отбор (на наличие мозгов)) и так загадка-

[EXSS]

итак..господа и дамы занимающиеся в пОгребальном бизнесе ( для простоты я буду вас звать пОгребальшики и пОгребенницы)
фото этого памятника с несколькими ракурсами взято случайно , первое попавшееся по запросу -старые кладбища".(. https://vk.com/photo...57477_266416104)
Возникает Вопрос....жду ваш ответ...

[Arni]

Я смотрю на здания, построенные в 18 и 19 веке и на современные, так такое впечатление, что архитекторы полностью деградировали и потеряли чувство вкуса.

[EXSS]

ну.. может деградировали не архитекторы??...эти ребята готовы нарисовать все что угодно, если своей фантазии не хватит, то полно старых чертежей документов, эскизов...среди которых много не реализованных...или утраченных (объектов). Давай мозгом раскинем чуть дальше ..допустим архитектор выполнил проект заказчика, пожелавшего иметь выпендрежный домик, и готовый проплатить свое удовольствие...На этом (прожЭкте) все и закончится..Специалистов нет, нет технологий и нет ...всего остального. Тому доказательство -строительство церквей например)) Вот уж куда наши иерархи бабла не считают, дак это сюда, в храмы.... К примеру у нас в Екб храм на воде хотят возвести, чтоб уж всех на все века переплюнуть...и камни то намерены заказывать из Неаполей и Флоренций..чоб уж самое лучшее бЫло.. и метраж этой гробоздины соответствующий как у небоскреба ...Короче- чего там только не будет...только чтоб не заметили что там нет главного - Утерянных (или спрятанных ) Технологий..

[EXSS]

https://yandex.ru/im...simage&lr=21726

[EXSS]

[EXSS]

[EXSS]

ладно..даю подсказку))-
https://www.youtube....?v=P4HV78NOQko]
[media=']

[EXSS]

Понял..головоломки вам не по душе или не по зубам )) ........не хотите, как хотите...Буду сам с собой разговаривать))

Цитата

Евген М сегодня в 16:01

хотел бы с вами обсудить одно из своих предположений. На фотоматериале Некраса большинство памятников являются ничем иным как элементами декора или элементами архитектурных сооружений и комплексов. Наличие отверстий , неумело запломбированных, явная обрубленность и незавершенность памятника, торчащие арматуры свидетельствуют в том, что памятники в первоначальном исполнении не задумывались как надгробные изделия. С этим почти все понятно, хотя и тут есть вопросы, например почему чаще попадаются такие памятники именно на еврейских и лютеранских кладбищах..
При рассмотрении данного материала мне почему то постоянно казалось, что я разглядываю останки разрушенного и брошенного города. Неподъемный вес каменных изваяний намекал на то, что скорее всего их никто далеко и не таскал, а просто приспособили то что есть уже там "где есть". а ЧТО ? вполне удобно, откопал комнатку и складывай туда пращуров. Сразу повторюсь- Это Только Предположение, практически бездоказательное........ Ну если не считать доказательством того, что я выше изложил маленький факт, который мне попался на глаза, как только я вслух сегодня озвучил свое предположение собеседнику. И вот этот факт-

https://pp.vk.me/c83.../O28TPSRurZs...
https://pp.vk.me/c83.../Ym2yE_HG608...
Погребальная синагога
(взято отсюда)-
21 ноя в 13:27
Кишинёв. Еврейское "новое" кладбище с погребальной синагогой.

Молдова, Кишинёв, Милано 1.

Еврейское кладбище в Кишиневе существует около 200 лет, но, по всей вероятности, там есть и более ранние захоронения. В 1958 году старое еврейское кладбище Кишинёва было разделено на две части, одну из которых власти отвели под рыночную площадь. По одной из версий, кладбище было закрыто в 60-х г.г., однако, на нем встречаются и более поздние захоронения.
Мне нравится   Показать список оценивших

Евген М сегодня в 16:53
Что мы видим?
Разрушенное строение. Если бы нам не написали - синагога, многие бы согласились с тем, что это могла бы быть православная церковь, тысячи которых доживают , брошенные, никому не нужные. Ни местным...ни губернским епархиям (ну да это уже отдельный разговор, о том как вбухивают миллиарды в прожекты , типа "храм на воде" в Екатеринбурге, но пальцем не пошевельнут для реставрации старых церквей)
И так, что мы видим? Некое разрушенное строение без датировки, по форме напоминающее церковь или любое другое старинное здание с арочными сводами, куполообразным навершием и тд. Данное сооружение , находится на старом еврейском кладбище Кишинева и названо Погребальной синагогой.
Лично я склонен считать, что этот  объект  находился в каком либо населенном пункте, в силу неизвестных нам обстоятельств прекратившем свое существование. Местность вокруг руины была приспособлена для захоронений, ( позже или изначально сформировалось еврейское кладбище, возможно в силу преобладающего количества "пользователей")

[fridland]

EXSS (06 января 2017 - 14:59) писал:

ладно..даю подсказку))-
https://www.youtube....?v=P4HV78NOQko]
[media=https://www.youtube.com/watch?v=QpbYoaJvaX0][/media]

    Статья интересная. Выводы -бред. "Ядерная зима 1816" - последствие извержения вулкана в Индонезии...

[EXSS]

fridland, не, там не выводы, автор делает гипотезы...

[fridland]

Значит гипотезы бредовые, к сожалению иначе назвать не могу...Почти для каждого здания и сооружения в архивах можно найти время строительства и имя архитектора. Фортификация в виде звезды - видимо самый выгодный способ фортификации, по этому и так популярный во всем мире. Видно, что автор "подгоняет" под свою идею...Почему умалчивает про извержение вулкана 1815 году?

[Max]

Вот на глаза попалась аналогичная статья про кладбища Санкт-Петербурга

География уничтоженных кладбищ Петербурга



В Петербурге и пригородах — 85 кладбищ. В самом городе — 43 кладбища, включая 15 воинских захоронений. 9 кладбищ — полностью закрытые, там нет ни одного свободного метра земли, 2 — открытые (это Ковалевское и Южное). Остальные — так называемые полузакрытые, где возможно только подзахоронение родственников.
Уплотниловка в центре Питера не оставила ни одного «живого места». Видимо от безысходности инвесторы вторгаются на территорию Митрофаниевского и Фарфоровского кладбищ — самых крупных в дореволюционном Санкт-Петербурге.

(1) комментировать

ВКонтакте Facebook LiveJournal
Сличив дореволюционные карты и современную карту Петербурга, мы обозначили районы, где раньше были кладбища.

    Выборгское римско-католическое кладбище.

Здесь покоятся: Николай Бенуа. 1813–1898.
Академик архитектуры. Аббондио Молинари. 1830–1880.
Художник. Жозефина-Амалия Потоцкая. 1752–1798.
Статс-дама, художница. Дочь графа Георгия-Августа Мнишка.

Теперь на этом месте: промышленная зона.


    Малоохтинское кладбище.

Здесь покоятся: Алексей Боголюбов. 1824–1896. Живописец. Павел Наранович. 1801–1874. Лейб-хирург, профессор Военно-Медицинской академии.

Теперь на этом месте: жилые многоквартирные дома.


    Холерное-2.

Здесь покоятся: Карл Опперман. 1766–1831. Генерал, ветеран Отечественной войны. Гаврила Сарычев. 1763–1831. Адмирал, кругосветный путешественник.

Теперь на этом месте: кооперативные гаражи.


    Православное-1

Теперь на этом месте — отделение милиции и бизнес-центр «Кристалл». (Данных о людях, захороненных здесь, нет.)


    Православное-2

Теперь на этом месте — школа-интернат. (Данных о людях, захороненных здесь, нет.)


    Кладбище при Троице-Сергиевой пустыни.

Здесь покоятся:  Александр Суворов-Рымникский. 1804–1882. Генерал-губернатор Петербурга. Внук генералиссимуса Александра Суворова. Андрей Штакеншнейдер. 1820–1885. Академик архитектуры. Платон Зубов. 1767–1822. Начальник Черноморского флота. Фаворит Екатерины II. Николай Мезенцев. 1827–1878. Генерал-адъютант. Шеф жандармов, начальник Третьего отделения.

Теперь на этом месте: пустырь.


    Митрофаниевское (холерное) кладбище.

Здесь покоятся: Павел Сумароков. 1760–1848. Писатель. Петр Бестужев. 1808–1840. Мичман, член Северного общества. Младший брат декабристов Николая, Александра и Михаила Бестужевых. Василий Жуков. 1795–1882. Та бачный фабрикант. Василий Головнин. 1776–1831. Вице-адмирал, кругосветный мореплаватель.

Теперь на этом месте: шоссе, склады заводов «Заря», «Электросила», завод по утилизации отходов, торговые базы.


    Фарфоровское кладбище.

Здесь покоятся: Дмитрий Гурьев. 1751–1825. Министр финансов. Петр Дивов. Умер в 1828. Герой Русско-турецкой войны. Василий Лебедев. 1833–1909. Правовед, профессор Петербургского университета, декан юридического факультета. Андрей Гагарин. 1787–1828. Министр уделов, шталмейстер Императорского двора. Николай Муравьев. 1775–1845. Историк. Статс-секретарь Николая I.

Теперь на этом месте: кинотеатр и поликлиника.


_________________________________________________________________
КОММЕНТАРИИ:  

Олег Харченко, бывший главный архитектор города, автор проекта застройки Митрофаниевского кладбища:

— Оставаясь нормальным человеком, я понимаю и принимаю тезис о том, что на кладбище строить нельзя. Но на Митрофаниевском кладбище собственно самого кладбища нет — земля распахана, стоят склады, проложены рельсы. Творится черт-те что! Эта территория как кладбище умерла. В градостроительных документах она не обозначена как кладбище. Конечно, если начать там копать, наверняка обнаружатся человеческие останки. Им надо дать достойное захоронение. Но, замечу, до недавнего времени состояние Митрофаниевского кладбища никого не волновало — а теперь из политических, эгоистических и прочих целей противники застройки кладбища начинают «гнать волну». Почему бы им не восстановить кладбище за свои деньги, если они такие нравственные? Почему-то они начинают возмущаться тогда, когда интерес к этой территории проявляют государство и частные компании.

Илья Попов, редактор журнала «Санкт-Петербургские епархиальные ведомости»:

— В 60–70-х годах на Митрофаниевском кладбище разрушили гранитные и мраморные надгробия, их заготавливали как в каменоломне и вывозили на городские улицы. Кладбищенскими плитами мостили проезжую часть, оформляли поребрики — на Большой и Малой Конюшенной улицах, у Казанского собора, на Староневском проспекте. Родственники похороненных там людей терпели все это потому, что ничего нельзя было сделать. Но никто тогда не трогал прах умерших. А теперь почему поднялись-то все? Прямо по покойникам собираются вести жилую застройку и прокладку улиц, невзирая на закон, который запрещает что-либо строить на кладбищах. Но как люди будут рожать детей, живя на кладбище, когда вокруг сплошные мертвецы?
Ирина Молчанова

Оригинал по ссылке http://www.online812...2009/03/18/005/

[EXSS]

Max,интересная, актуальная инфа