Перейти к содержимому


Что лучше лазерная или ударная гравировка камня?

лазерная гравировка камня гравировка камня

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Лёха

Лёха

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 136 сообщений
  • Город24
  • Род занятийначинающий фрезеровщик широкого профиля))

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 16:59

Просмотр сообщенияTitan сказал:

через некоторое время и с ударника и с лазера покраска слазит
А зачем после ударника красить?
Ты заказчика сразу предупреждаешь ,что портрет необходимо красить ,потом краска сойдёт и её надо будет обновлять?

#22 fridland

fridland

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • ГородМюнхен
  • Род занятийкамнерез

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 18:57

Просмотр сообщенияStoneman (07 Октябрь 2016 - 15:48) писал:

У меня после ударника краска держится уже седьмой год без изменений.
  Так и должно быть.   Если краска хорошая, какого рожна она сойдет? На правильные краски (белые), гарантия до 30 лет...И не очень сильно важно на ударнике или лагерям сделан рисунок.

#23 Stoneman

Stoneman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородГеоргиевск
  • Род занятийРетушер, гравер, инженер-программист.

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 21:03

fridland,

Извините, что не в тему, но какие краски используете (белые), у которых гарантия до 30 лет, очень интересно...

#24 fridland

fridland

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • ГородМюнхен
  • Род занятийкамнерез

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 21:16

Только акриловые фасадные, ведущих фирм мира. Можно тиккурила...Самые доступные.

#25 Теодор

Теодор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 54 сообщений
  • ГородБлаговещенск
  • Род занятийГравёр

Отправлено 08 Февраль 2017 - 17:13

Просмотр сообщенияStoneman (07 Октябрь 2016 - 21:03) писал:

fridland,

Извините, что не в тему, но какие краски используете (белые), у которых гарантия до 30 лет, очень интересно...

30 лет на акриловую краски врядли кто гарантию даст.

#26 StivGobs

StivGobs

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • ГородМосква
  • Род занятийИнтересующийся

Отправлено 18 Февраль 2017 - 10:42

Прочитал я сообщения на борде и подумал, что люди просто философствуют на отвлеченные темы. Это или просто набивают посты или слабо понимают о чем пишут. Поют диферамбы лазерным станкам, мол дешево и без расходных материалов! ГЛУПОСТЬ в полный рост. Во первых лазерный станок, даже если совсем китайский стоит в 3 раза дороже, во вторых лампа лазерного станка стоит, как 100 игл минимум и ни как на одной лампе не награвировать 300 памятников, как награвирует эти 100 игл И В ТРЕТЬИХ: тот кто гравировал лазером прекрасно знает, что лазер жжет камень и в итоге камень становится хрупким, изображение становится не понятно какого цвета, становится серым и в итоге начинает крошится и теряет четкость, под солнцем и дождями. Ни какой акрил здесь не поможет, а только оттянет агонию камня. Был у меня лазерный станок с рабочим столом 0,8*1,2 м. стоимостью 450 тысяч. Но хватило его на 2 года, так как при гравировке памятников скорость движения каретки высокая, подшипник греется и в итоге их надо было менять 2-3 раза в сезон. А это не дешево. Менялось 2 лампы за сезон, требовались постоянные регулировки. Если посчитать вложения в бизнес и заработанные деньги, то получилось, что я в убытке и при том не малом... В итоге износилась направляющая и я отказался от лазера. Купил станок по камню- Паннограф 5, и теперь ни какого головняка. Игла стоит 350 рублей. Ее хватает на 3-4 портрета, буквы и другие изображения (цветы, кресты и пр.) набиваю использованными после портрета иглами. Полуооттенки лучше чем у лазера, портреты получаются как фотографии. Сам ретушировать не умею, поэтому ретушь заказываю у художника, хотя скажу, что можно тупо гравировать и сканы фотографий, если они сносного качества. Вот таковы реалии, как говорил Горбатый... Кто скажет, что это не так как я написал, может кинуть в меня камень...

#27 Santor

Santor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2017 - 17:09

Сразу видно, что пишет "профан", а возможно даже представитель кого-то из производителей для рекламы своих станков. Известно что в США гранит гравируют исключительно лазерным станком, а ведь они в переди планеты всей по технологиям. Я как-то участвовал в споре с одним из лазерщиков старой закалки, он твёрдо убеждал, что лазерная гравировка камня будет держаться дольше ударной, объясняя это тем, что после лазерной гравировки происходит сферический съём материала, формируется сферическая лунка, куда после обработки в результате натирания акриловой краски запечатывается акрил, тем самым предохраняя лунку от попадания влаги и дальнейшего разрушения камня, причём камень не получает удара, следовательно вокруг лунки нет трещин. А ударная гравировка формируется ударами сколами пирамидальной формы, причём от ударов формируются по контуру микротрещины, которые со временем скалываются и в целом в результате крошится гравировка и получается сплошное белое пятно.

Теперь по поводу эксплуатации, говорю как практик, у которого есть и лазерный и ударный станок. Причём лазер уже более трёх лет. А ударным станком начинал ещё ранее. А теперь ближе к сути:

Посчитаем экономику вопроса: лазерная трубка (18-25 тыс руб) стоит столько же, сколько 30-40 иголок. 30-40 иголок хватает в лучшем случае на 150-200 памятников. Лазерной трубки хватает на 800-1500 памятников из расчёта, что трубка проживёт не более 3000 часов.

Ударный станок 60х120см в среднем 240 тыс руб, лазерный станок 60х120см в среднем 390 тыс руб., всего на 150 тыс более, но через относительно небольшое время эта разница компенсируется тем, что не нужно расходовать дорогостоящие иглы, а также на более высоком объёме пропускаемых через станок заказов.  

По итогу работы 3-х лет на лазере я на станке ещё ничего не менял, всё родное. Провожу ТО сам как написано в инструкции, периодически смазываю направляющие, изредка протираю оптику. За 3 года через станок прошло не менее, чем 1800 памятников, моя трубка отработала более 3000 часов. Окупил станок с первого сезона.

Когда гравируют китайца, то и портрет и оформление делаю лазером. Когда карела, то портрет ударником, пейзаж лазером.

#28 fridland

fridland

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • ГородМюнхен
  • Род занятийкамнерез

Отправлено 26 Февраль 2017 - 04:52

"Запад" гравирует лазерными станками, потому что не умеют делать ударные.

#29 Dion

Dion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Городкрым
  • Род занятийСам себе директор

Отправлено 27 Февраль 2017 - 22:03

Santor,Почему портрет на карельском ударником? Или лазер хорош только на "чистом, чёрном" камне? Мне кажется что ударник даёт более белую точку на камне. Да и краска теоретически должна лучше держаться на сколотой поверхности чем на ровно оплавленной, гладкой.

#30 Santor

Santor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2017 - 22:18

Dion, лазер хорош на однородных камнях, типа шанси, черный китайский габбро, базальт, долерит. Карелец сам по себе рябой, пятнистый, имеет большое число неоднородностей, который не очень прорабатываются лазером. Поэтому я на карельце только пейзажи и текст лазером делаю, быстро и дёшево, а портрет ударником. А на китайце портрет, паспорт и пейзаж полностью лазером делаю.

#31 Dion

Dion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Городкрым
  • Род занятийСам себе директор

Отправлено 27 Февраль 2017 - 22:35

У нас из однородных только базальтовые доски портретные. А в основном Укргаббро и Карелия значит ударник будет в приоритете.

#32 Santor

Santor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2017 - 22:37

Если бить портреты на карельце и житомирском габбро, то лучше ударником.

#33 Starche

Starche

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 82 сообщений
  • ГородКалининград
  • Род занятийИП, ретушер - гравер

Отправлено 28 Февраль 2017 - 08:23

Просмотр сообщенияStivGobs (18 Февраль 2017 - 10:42) писал:

Прочитал я сообщения на борде и подумал, что люди просто философствуют на отвлеченные темы. Это или просто набивают посты или слабо понимают о чем пишут. Поют диферамбы лазерным станкам, мол дешево и без расходных материалов! ГЛУПОСТЬ в полный рост. Во первых лазерный станок, даже если совсем китайский стоит в 3 раза дороже, во вторых лампа лазерного станка стоит, как 100 игл минимум и ни как на одной лампе не награвировать 300 памятников, как награвирует эти 100 игл И В ТРЕТЬИХ: тот кто гравировал лазером прекрасно знает, что лазер жжет камень и в итоге камень становится хрупким, изображение становится не понятно какого цвета, становится серым и в итоге начинает крошится и теряет четкость, под солнцем и дождями. Ни какой акрил здесь не поможет, а только оттянет агонию камня. Был у меня лазерный станок с рабочим столом 0,8*1,2 м. стоимостью 450 тысяч. Но хватило его на 2 года, так как при гравировке памятников скорость движения каретки высокая, подшипник греется и в итоге их надо было менять 2-3 раза в сезон. А это не дешево. Менялось 2 лампы за сезон, требовались постоянные регулировки. Если посчитать вложения в бизнес и заработанные деньги, то получилось, что я в убытке и при том не малом... В итоге износилась направляющая и я отказался от лазера. Купил станок по камню- Паннограф 5, и теперь ни какого головняка. Игла стоит 350 рублей. Ее хватает на 3-4 портрета, буквы и другие изображения (цветы, кресты и пр.) набиваю использованными после портрета иглами. Полуооттенки лучше чем у лазера, портреты получаются как фотографии. Сам ретушировать не умею, поэтому ретушь заказываю у художника, хотя скажу, что можно тупо гравировать и сканы фотографий, если они сносного качества. Вот таковы реалии, как говорил Горбатый... Кто скажет, что это не так как я написал, может кинуть в меня камень...
Ню-ню... Звиздеть не мешки ворочать - спина не болит... Вы, батенька, врите, да не завирайтесь. Если б все было так, как говорите - то производители лазера - особенно под камень - были б разорены. Сам я уже четвертый сезон буду на лазере работать - пока - тьфу - тьфу - тьфу - ни одного упрека не было. По цене - если сравнивать с ударником, то разница в цене будет  - но не в 3 раза. Лампа - это как нарвешься - вон люди уже по 9 лет работают - и ни чего, уже не одну тысячу портретов сделали... так же есть иглы, где алмаз вылетает на первом же портрете... Жжет камень - это да, только если ставить мощность большую - этим страдают те, кто только купил лазер и еще не подобрал параметры, что, впрочем и на ударнике - либо камень выгрызает, либо негры получаются... Но особенно меня порадовало вот это - камень от нагрева лазера становится хрупким и крошится - ложь чистейшей воды. ПроСю видео сей обработки камня лазера, со всеми параметрами и последствиями... Чтоб подшипник не грелся надо его хотя бы раз в год смазывать... А насчет того, что после ударника портреты как фотки - тут вы, батенька, опять соврамши... Вас случайно не Русланом зовут? Нет? А то действительно его напоминаете... Удачи вам в вашем нелегком творческом деле...

#34 Астерикс

Астерикс

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородРодной
  • Род занятийГравёр

Отправлено 17 Март 2020 - 16:31

А я и лазером и ударником могу классно портрет сделать, правильно уметь надо битовую карту готовить для гравировки, ретушь, и результат превзойдёт ожидания.





Темы с аналогичным тегами лазерная гравировка камня, гравировка камня

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных